ВСЕ, ЧТО КАСАЕТСЯ РЕМОНТА
|
|
VAV | Дата: Вторник, 27.01.2009, 17:11 | Сообщение # 1 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Обсуждаем все возникающие вопросы по предстоящему ремонту.
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
| |
ssdat | Дата: Среда, 11.03.2009, 18:51 | Сообщение # 201 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| во всех подъездах отрубили свет опечатали счетчики и от счетчиков открутили фазу, предлагают заключить договор с МОСЭНЕРГОи получить какое то техусловие в МУП Юго-Западное. кто нибудь уже проделал данную операцию?
|
|
| |
Nata21 | Дата: Среда, 11.03.2009, 19:09 | Сообщение # 202 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Я так понимаю, что договор с МОСЭНЕРГО можно заключать только после того как электрика вся сделана, а с другой стороны как ее сделать ее электричества нет? А техусловие - это бумажка, описывающая всю процедуру монтажа проводки (кто должен делать, кто принимать и пр.)
|
|
| |
Искандер | Дата: Среда, 11.03.2009, 20:16 | Сообщение # 203 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (Nata21) как ее сделать если электричества нет Во-первых, Энергосбыт предлагает временную схему подключения, т.е. счетчики включат, но с Вас станут брать деньги. Во-вторых, не так уж отсутствие электричества и мешает работам по электромонтажу.
Куреццо
|
|
| |
VAV | Дата: Среда, 11.03.2009, 20:38 | Сообщение # 204 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Quote (Викторович) Спасибо, VАV, созвонился, сегодня или завтра съезжу, посмотрю на качество, а из твоих знакомых кто-нибудь ставил окна этого производства. Да, ставили. Качество хорошее. Но... Через 2 года, лак с наружней стороны помутнел, несмотря на 7 слоёв лака. Солнце и дожди сделали своё дело. Но, по моему, так будет с любыми деревянными окнами. Поэтому, я и собираюсь ставить комбинированные окна - снаружи алюмиий, а изнутри дерево.
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
| |
makarov | Дата: Среда, 11.03.2009, 22:09 | Сообщение # 205 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Wg ! Конечно можно сделать проще : кинуть ещё одну фазу на 10 квадратов, сделать всё на скрутках как в старые 80-е и больше ни о чём не заморачиваться . Мой дом - моя крепость!
|
|
| |
Bogemia | Дата: Четверг, 12.03.2009, 12:28 | Сообщение # 206 |
Майор
Группа: Активисты
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Уважаемые соседи, у которых работают гастарбайтеры, пожалуйста следите за ними. Возникла конфликтная ситуация, когда эти работники ходят в туалет, пардон, прямо на пол. В итоге у нас стена кухня/ванная сверху мокрая от мочи. Эти "работники" прячутся от охраны ночуя в разных квартирах, оставляя следы. Как избавляться от амбрэ?
библия нас учит любить ближнего , камасутра как , ежедневник когда , телефон кого , жпс где
|
|
| |
Alex | Дата: Четверг, 12.03.2009, 12:38 | Сообщение # 207 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Quote (ssdat) во всех подъездах отрубили свет опечатали счетчики и от счетчиков открутили фазу, предлагают заключить договор с МОСЭНЕРГОи получить какое то техусловие в МУП Юго-Западное. кто нибудь уже проделал данную операцию? присоединяюсь к вопросу, кто-нибудь заключал?
|
|
| |
wg | Дата: Четверг, 12.03.2009, 13:56 | Сообщение # 208 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Quote (Искандер) Не соглашусь. На входе УЗО с порогом 100мА, а, например, для ванной необходим порог 10мА, для всего остального проектом предусмотрено 30мА. Совсем не одно и то же. Все верно, а tср у всех УЗО разное. То же с автоматами - при коротком первым сработает тот автомат, у которого время отсечки меньше. Это я вам как инженер-наладчик говорю, прогрузивший (проверивший) не одну тысячу сабжей. Quote (makarov) Wg ! Конечно можно сделать проще : кинуть ещё одну фазу на 10 квадратов, сделать всё на скрутках как в старые 80-е и больше ни о чём не заморачиваться . Мой дом - моя крепость! makarov ! Вы из одной крайности в другую: то говорите о каком-то "старении металла", то об "одной фазе на 10 квадратов", на счет "скруток" вообще не понял. Мой дом - моя крепость!.. и ПУЭ мне в помощь!
|
|
| |
dema-23 | Дата: Четверг, 12.03.2009, 14:21 | Сообщение # 209 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
| товарищи соседи у кого нибудь есть ручки от окон, интересно можно их вообще то получить у прорабов, если уж всеравно все стали делать ремонт в квартирах?
йцукенгшщзхъ
|
|
| |
Nata21 | Дата: Четверг, 12.03.2009, 16:48 | Сообщение # 210 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Quote (dema-23) товарищи соседи у кого нибудь есть ручки от окон, интересно можно их вообще то получить у прорабов, если уж всеравно все стали делать ремонт в квартирах? Ручки получить конечно можно (я правда еще не получила), но мне сказали как только с водой все закончат и отдадут ключи, можно и ручки получить. Quote (Alex) во всех подъездах отрубили свет опечатали счетчики и от счетчиков открутили фазу, предлагают заключить договор с МОСЭНЕРГОи получить какое то техусловие в МУП Юго-Западное. кто нибудь уже проделал данную операцию? присоединяюсь к вопросу, кто-нибудь заключал? Завтра пойду заключать договор. Сегодня туда ездила, но сегодня не приемный день. Работают они: понедельник, среда, пятница с 8 до 17 (в пятницу до 16), перерыв на обед с 12 до 13.
|
|
| |
dema-23 | Дата: Четверг, 12.03.2009, 17:40 | Сообщение # 211 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Nata21 Если вам не трудно напиши как туда сходите, что нужно будет дальше.
йцукенгшщзхъ
|
|
| |
Викторович | Дата: Четверг, 12.03.2009, 17:51 | Сообщение # 212 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Quote (kzkz125) Quote (Викторович) завтра съезжу, посмотрю на качество Не забудьте, пожалуйста, поделиться информацией - меня тоже очень интересует этот вопрос. Окна буду менять однозначно! Съездил, очень приличные деревянные окна по деньгам получилось следующее: 1.Толщина окна 78мм + двойной пакет + подоконник + одна половина окна открывается, вторая открывается и откидывается + покраска тройным слоем краски (под дерево), размер 1450х1350, подоконник толщиной 400 – за три окна 56600руб. 2.Балконный блок: Глухое окно толщ. 78мм + двойной пакет + подоконник + балконная дверь 2200х700 с покраской- 25000руб. Это цены без установки, с 5% скидкой, если объединиться квартиры 3-4 можно еще с них скидку выбить.
|
|
| |
Искандер | Дата: Четверг, 12.03.2009, 17:51 | Сообщение # 213 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 43
Статус: Offline
| dema-23, посмотрите в новостях на главной - все написано.
Куреццо
|
|
| |
Nata21 | Дата: Четверг, 12.03.2009, 18:00 | Сообщение # 214 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Искандер, спасибо за инфо. А то завтра бы еще полдня копии ходила делать.
|
|
| |
ssdat | Дата: Четверг, 12.03.2009, 19:10 | Сообщение # 215 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| кто подскажетна каком основании требуют чтоб электрика была сделана организацией с лицензией? где это прописано? МОСЭНЕРГО в шоке от нашего дома. главный инженер не знает что и как, пока предлагают временное подключение на 2-3 месяца. Ниодного ответа на свои вопросы сегодня не получил. в акте что выдает МУП написано что мощность всего 10 квт на квартиру, про плиту до 8,5 квт слова нет как быть?
|
|
| |
UncleBilly | Дата: Пятница, 13.03.2009, 08:22 | Сообщение # 216 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Скажите, свет вообще отрубили, или отрубили только по квартирам? В подьезде то хоть освещение осталось? Планировал ставить в эту субботу дверь, теперь как быть если нет электричества?
|
|
| |
XAH | Дата: Пятница, 13.03.2009, 14:17 | Сообщение # 217 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Электричество отключили просто выдёргиванием проводов из счётчиков. Поэтому для установки двери можно подключиться напрямую удлинителем сразу со вводного щитка.
Жизнь - это движение, разумная жизнь - движение вперёд ...
|
|
| |
Искандер | Дата: Пятница, 13.03.2009, 14:22 | Сообщение # 218 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (ssdat) кто подскажетна Я подскажу. Все работы, влияющие на безопасность выполняют лицензированные организации. Quote (ssdat) в акте что выдает МУП написано что мощность всего 10 квт на квартиру, про плиту до 8,5 квт слова нет как быть? И это нормально. В стандартных советских домах лимит - 2кВт. Думаете, Вам не хватит? Тогда есть другой вариант - идете в Энергосбыт и просите увеличить Ваш лимит официально за деньги. Подтверждаете нагрузку проектом и вперед! Если в доме хватает мощности - получите желаемое. Quote (ssdat) МОСЭНЕРГО в шоке от нашего дома. главный инженер не знает что и как Мало ли кто от чего в шоке... Люди любят работать по шаблону. Малейшее отступление от привычного повергает их в отчаянье. А жизнь - многогранна и этому только радоваться нужно. Разберутся рано или поздно, не переживайте за них.
Куреццо
|
|
| |
Nata21 | Дата: Пятница, 13.03.2009, 14:54 | Сообщение # 219 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| В Энергосбыт сходила, просидела там 2 часа (ждала пока соберется народ из нашего дома. Человек 7 подошло за час), но зато все подписала и оплатила. Обещали сегодня-завтра электричесвто включить. Электричество по временной схеме включают на 3 месяца. В новых вариантах заявления есть пунт о том, что "прилагается договор на выполнения электромонтажных работ". Если у Вас его нет, не пугайтесь, в Энергосбыте скажут что написать в этом пункте исходя из Вашей ситуации. Всем удачи! Да, и берети деньги без сдачи (520 руб.). Там стоит терминал (сдачи никто не даст)
Сообщение отредактировал Nata21 - Пятница, 13.03.2009, 19:56 |
|
| |
ssdat | Дата: Пятница, 13.03.2009, 17:25 | Сообщение # 220 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| электрику может делать любой электрик работающий и имеющий соответствующий допуск. На всякий случай надо отксерить его корочку(разрешение допуск).
|
|
| |
Lil-yaa | Дата: Пятница, 13.03.2009, 20:03 | Сообщение # 221 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Nata21, спасибо. А зачем ждали пока народ с нашего дома соберется, а если я одна прейду. И ещё в МУП вы ходили, сколько там времени ушло и что с собой надо?
|
|
| |
Nata21 | Дата: Пятница, 13.03.2009, 21:30 | Сообщение # 222 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Я пришла в 10 часов. Гл.инженер вышла ко мне и очень мило попросила подождать немного, т.к. люди из нашего дома ходят здесь постоянно, а ей объяснять одно и тоже каждому не очень удобно (кстати все что она объяснила можно было сказать одной фразой: "Ребята не "покупайте" лабораторные испытания и обязательно их проводите"). Попросила очень по-хорошему , ну я естественно, решила подождать немного. Это "немного" растянулось на час. Хотя возможно такое долгое ожидание произошло еще и потому, что как раз в 10 к ней пришли еще представители застройщика и МУПа. Так что думаю Вам повезет больше в этом смысле. А в МУП никаких бумаг не нужно и все очень быстро.
|
|
| |
ssdat | Дата: Пятница, 13.03.2009, 21:39 | Сообщение # 223 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| в МУП надо взять техусловия и акт о разгранечении ответственности (5 мин на все) сделать копии. не забыть сделать копию договора на покупку квартиры и паспорта и с этим идти в мосэнерго.
|
|
| |
Nata21 | Дата: Пятница, 13.03.2009, 21:43 | Сообщение # 224 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| В Энергосбыт достаточно просто снять копию акта-приемки вместо договора
|
|
| |
UncleBilly | Дата: Суббота, 14.03.2009, 22:35 | Сообщение # 225 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| В прорабской сегодня получил ручки на окна. На двушку выдают 9 комплектов (комплект - ручка с двумя болтами и накладка на оконную петлю). Кстати подскажите, кому уже выдали материалы (штукатурка М-150)?
|
|
| |
Nata21 | Дата: Суббота, 14.03.2009, 22:49 | Сообщение # 226 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Вчера машину привезли и сразу почти раздали, обещали теперь на след.неделе
|
|
| |
XAH | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 08:19 | Сообщение # 227 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Quote (UncleBilly) Кстати подскажите, кому уже выдали материалы (штукатурка М-150)? Мне в прорабской сказали, что тем по кому решение о возврате материалов уже принято они сами доставят в квартиры положенное количество мешков смеси (на стандартную трёшку по моему 55,9 штук ) а хозяевам потом надо будет подъехать пересчитать и подписать бумаги. Единственно сказали, что процесс этот растянется на пару недель.
Жизнь - это движение, разумная жизнь - движение вперёд ...
|
|
| |
Белая | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 11:34 | Сообщение # 228 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Скажите пожайлуста. Кто нибудь знает когда официально запустят лифты, а то сторой материалы на 12 этаж поднимать тяжеловато. Дверь установили, поднимали своимми силами за 25 минут справились, да и установили тоже сами . Дверь супер-я довольна.
Все в дом, все в дом....
|
|
| |
mNaf | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 11:53 | Сообщение # 229 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Мне тоже интересует вопрос с лифтом :DD И кто-нибуть штукатурил двушку? Сколько финансов это вышло и материала? :)))
|
|
| |
UncleBilly | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 12:34 | Сообщение # 230 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Подскажите последовательность действий для подключения электричества по временной схеме. Куда сначало ехать, в МУП "Юго-Западное" или сразу в "Энергосбыт". Тут много народу уже высказали как они это проделывали, однако все описывают разную последовательность. Дабы съэкономить время хотелось бы почитать действия тех кто это уже проделал. Да и не мне это, одному будет интересно. Спасибо.
|
|
| |
magnitik | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 12:59 | Сообщение # 231 |
Сержант
Группа: Активисты
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Quote (UncleBilly) Подскажите последовательность действий для подключения электричества по временной схеме. Куда сначало ехать, в МУП "Юго-Западное" или сразу в "Энергосбыт". Сначала в МУП, потом делать ксерокопии, а потом в энергосбыт
Вместе - мы сила! :)
|
|
| |
Lil-yaa | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 13:14 | Сообщение # 232 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Белая, Так какую дверь выбрали и где? Спрашивала ещё расценки на электрику, если не секрет во сколько вам она обошлась (работа,материал)? Да, а дубликат ключа охране надо передавать?
|
|
| |
UncleBilly | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 13:43 | Сообщение # 233 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Offline
| magnitik, Не в курсе, когда в "Энергосбыте" приемные дни? В МУПе я так понимаю всегда нам рады.
|
|
| |
Nata21 | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 14:21 | Сообщение # 234 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Quote (UncleBilly) Не в курсе, когда в "Энергосбыте" приемные дни? В МУПе я так понимаю всегда нам рады. Энергосбыт работает понедельник, среда, пятница с 8 до 17 (в пятницу до 16). Перерыв с 12 до 13
|
|
| |
Белая | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 14:40 | Сообщение # 235 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Дверь заказывали в Калине. Замки итальянские с титановым стержнем. Снаружи Порошок, внутри МДФ. Без установки и подъема на 12 этаж обошлась 21000. Устнановка 1400, подъем 100р-этаж. Дубликат ключа никому не отдавала, просто на двери оставили свой контактный телефон. Воду пустили, а окна мы своими силами отрегурует, только ручки надо получить.Электрика сделана великолепно, поставлены дополнительные автоматы, даже с учетом джакузи и всяких прибамбахов. Стоят все розетки и висят лампы, также распаячные коробки в каждой комнате. Нам обошлась в 30000. Но как утверждает муж эта работа стоит намного дороже. Щас будет переходить к полам.
Все в дом, все в дом....
|
|
| |
dema-23 | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 16:08 | Сообщение # 236 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Белая, скажите а Вы электрику делали по своему проекту и кто Вам все это утверждал? Кто делал проект и все что нужно по электрике?
йцукенгшщзхъ
|
|
| |
Lil-yaa | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 16:25 | Сообщение # 237 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Оконные ручки можно получить у прорабов.
|
|
| |
Белая | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 16:29 | Сообщение # 238 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Типовой проек уже должен быть у всех на руках, он выдавался месяца два назад в прорабской. А электрику провели как нам было угодно, все равно примерно так и получилось, как и по типовому. Как сказал энергетик на собрании 31января "Делайте 1 розетку на 3-4метра и все." Так примерно и получилось. Конечно же и бра сделали и какие то дополнительные светильники. Вот теперь и утверждать надо.
Все в дом, все в дом....
|
|
| |
dema-23 | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 16:41 | Сообщение # 239 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Lil-yaa ручки выдают в прорабской, Белая спасибо за ответ.
йцукенгшщзхъ
|
|
| |
Lil-yaa | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 16:43 | Сообщение # 240 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 62
Статус: Offline
| У наших соседей по площадке электрику делает застройщик, т.к. двери открыты мы зашли посмотреть, великолепием это не назовешь. Добавлено (16.03.2009, 16:43) ---------------------------------------------
Quote (dema-23) Lil-yaa ручки выдают в прорабской Да, в эту субботу получила.
|
|
| |
Белая | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 16:54 | Сообщение # 241 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Quote (Lil-yaa) У наших соседей по площадке электрику делает застройщик, т.к. двери открыты мы зашли посмотреть, великолепием это не назовешь. А вы как думали для что ли делают. Им главное выполнить пунктик и все..... Да еще не известно какие материалы онпи используют и как подсоединят, ведь автоматов явно не хватает, а свои они ставить не будут.Добавлено (16.03.2009, 16:54) --------------------------------------------- А вы как думали для СЕБЯ что ли делают??
Все в дом, все в дом....
|
|
| |
Lil-yaa | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 17:01 | Сообщение # 242 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 62
Статус: Offline
| да, им главное пунктин. 30000 руб. тоже считаю не дорого с учетом того, что у вас 3-ка.
|
|
| |
kzkz125 | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 17:22 | Сообщение # 243 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Белая, а контакты того, кто Вам делал проводку, нельзя получить? Он (они) не согласятся и нам сделать? у нас проект уже готов.
|
|
| |
Светик | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 19:59 | Сообщение # 244 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Простите,а что значит,у вас проект уже готов? Он у вас отличается от типового?
|
|
| |
Ната | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 20:20 | Сообщение # 245 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Всем привет.народ. подскажите какие документы нужны чтоб поключить электирику на постоянку в энергосбыте.И есть ли организации которые могут сделать всю бумажную работу и сколько это стоит. Что касается штукатурки то нам обходится в 60 т работа и плюс материалы 21 т,у нас трешка.примерно общая квадратура стен около двухсот.
|
|
| |
ssdat | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 21:19 | Сообщение # 246 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
| энергосбыт предоставляет услуги по получению акта допуска на квартиру
|
|
| |
Ната | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 22:07 | Сообщение # 247 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
| сколько это стоит, мне сказали что есть другая организация которая приносит документы домой стоит эта услуга примерно 20 т на трешку,
|
|
| |
Белая | Дата: Вторник, 17.03.2009, 08:38 | Сообщение # 248 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 140
Статус: Offline
| kzkz125, контакты конечно есть, тем более это один человек и всю работу он сделал примерно за 3 недели....притом что работал он не каждый день.Тел. (916) 339-18-74 Николай. А о цене и всем остальном договоритесь сами.
Все в дом, все в дом....
|
|
| |
motorist007 | Дата: Вторник, 17.03.2009, 08:41 | Сообщение # 249 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Quote (Ната) Простите,а что значит,у вас проект уже готов? Он у вас отличается от типового? видимо отличается, и это хорошо, тк если сделано нормальным знающим человеком то это гарантия безопасности и удобства использования, а не экономии материалов как делал граждан проект... Quote (Ната) Всем привет.народ. подскажите какие документы нужны чтоб поключить электирику на постоянку в энергосбыте.И есть ли организации которые могут сделать всю бумажную работу и сколько это стоит. если интересно то в личку или motoris007@rambler.ru зы: не экономьте на электрике это может плохо кончится
|
|
| |
mNaf | Дата: Вторник, 17.03.2009, 12:17 | Сообщение # 250 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Кто-нибуть есть с 12 этажа 7 секции? :|
|
|
| |