Не поверите, но я тоже оплатил лишние метры, и после повторного обмера БТИ они подтвердились, и рад тому, что моя квартира хоть и не намного, но увеличилась, зачем мне широкий общий тамбур?
Ваши высказывания Geishaz мне не понятны. Выходит так: когда мне удобно - я не собственник жилья и платить не должен, но как только вопрос встает о предоставлении услуг МУПом, то сразу начинаются возмущения – и это Ваша позиция, или я что-то недопонял?
Касательно собрания проведенного МУП, да, оно действительно было проведено отвратительно. Но кто Вас заставлял голосовать? Я проголосовал против, т.к. в той обстановке вообще ничего не смог понять - в итоге сами виноваты, выбрали МУП управляющей организацией.
В целом вся приемка и сдача дома проходила примерно одинаково: сами настаивали на быстрой сдаче дома МУПу - в итоге было много недоделок, а мы как соинвесторы являемся партнерами застройщика и выходит, что отчасти есть и наша вина, не все же приобретают квартиру для проживания, кто-то так зарабатывает. Сами всеми правдами и неправдами склоняли МУП принять дом, и когда начались проблемы, например с потопами, т.к. краны на стояках отвратительные (Где на них сертификат от застройщика? Почему они не выдерживают рабочего давления? Кто-нибудь задал такой вопрос застройщику?) и при пуске МУПом воды их просто срывало.
Мнений может быть несколько и каждое может быть верным.
Вы посмотрите, сколько по времени длится этот пост. И где решение?
Вы Geishaz активны во всех обсуждения, так давайте, возьмите все в свои руки, ведите предметный и грамотно обоснованный диалог с МУП. Вы готовы?
Готовы ли Вы заняться юридической стороной, организацией собрания и т.д.?
Честно - Я к этому не готов, помимо отсутствия времени этим заниматься, у меня нет абсолютно никакого опыта в этой сфере.
Да и как я уже упоминал, мной договор – подписан, и думаю, не только мной. Как было правильно выше подмечено, у многих нет другого варианта с жильем, а такое отношение одних приведет к печальным последствиям для других.

Добавлено (26.08.2009, 22:16)
---------------------------------------------
посмотрите на результаты голосования - 17 человек требуют пересмотра договора, 3 человека - вообще не имеют своего мнения.
а сколько в целом человек зарегистрировано на сайте, и сколько действительно считают данную тему актуальной?
а теперь оцените в масштабе всего дома.

P.S. Ничего против начала оплаты с 1 июня не имею, это будет логично, ибо фактически права собственности наступили с момента подписания акта передачи, однако хочу быть уверен, чтобы эти деньги остались в фонде дома, с полной прозрачностью расходов, а не были списаны на непредоставленные пока услуги. Подмести несколько раз подъезды и вывезти мусор разве стоит 1,5 миллиона, что с нас запросили?

А кстати, посмотрел: http://www.ekonoms.ru/uborka_podezd.htm. При еженедельной полной уборке получается около 120 тыс в месяц.

А выиграть оплату с пенями через суд со всех соинвесторов, в том числе у тех кто ещё не подписал с ними договор и тем более у тех кто ещё не подписал Акты приёмки-передачи (а такие тоже есть) событие очень маловероятное. Могут попасть на деньги те кто уже подписал договор и те кто уже оформил собственность. Остальные с точки зрения закона платить Ю-З пока не обязаны. К тому же первые тоже могут отстоять свою точку зрения доказав что услуги в надлежащем качестве не предоставлялись.

согласна по вопросу запроса результатов голосования. попробую до конца недели набросать проект письма.
по поводу проекта договора - все реально: есть требования к нему в ЖК, есть начальный вариант - надо его только подкорректировать.
предлагаю желающим высказаться в форме протокола согласования разногласий, это когда в табличной форме рассматривается весь договор:
1 столбец - вар-т , предложенный ЮЗ
2 столбец - вар-т предлож-й собственником
3 вар-т - утв-й вар-т

после получения всех вар-в необходимо хотя бы части собственников прийти к единому мнению и отослать вариант.

а по поводу купил квартиру - плати за обслуживание - право собственности, повторюсь наступает с момента регистрации данной собственности, даже если Вы подали документы в рег.палату - Вы еще не собственник. если подписали акт приема-передачи - Вы приняли жилое помещение у Застройщика.
многие купили квартиры для дальнейшей перепродажи, и не будут в ближайшее время оформлять права собственности.
многие квартиры еще не продал застройщик. за обслуживание данных квартир кто платит?

кто решал вопрос оплаты "дополнительных" метров через юриста, подскажите, пожалуйста тел.

Из перечисленных 14 разделов этого приложения в настоящий момент реально "выполняются" только пункты 1, 7, 8, 9, 10, 11, 12, а это далеко не самые затратные работы из общих расходов на нормальное обслуживание дома, частично выполняется п.2 на который Мы все как раз обращаем внимание ежедневно.

Выполнения остальных пунктов при нормальной приёмке общего имущества от застройщика и соблюдении застройщиком условий по гарантии регламентируемых законом на мой взгляд пока ещё не наступило. А ДОДЕЛЫВАТЬ что то за ЗАСТРОЙЩИКА за НАШИ деньги Ю-З никто не уполномочивал, ОНО как раз ДОЛЖНО ПРИНЯТЬ ДОМ так чтоб всё соответствовало проекту и наши расходы на его содержание после приёмки были минимальны! Потому как МЫ ВСЕ свои материальные обязательства перед застройщиком уже выполнили и должны получить продукт надлежащего качества. А если что-то надо доделывать, то это ДОЛЖЕН делать ЗАСТРОЙЩИК а не Ю-З.
А если ОАО Ю-З кто-то "заставил" дом принять в ущерб его материальным интересам, то это мог сделать только собственник этого ОАО, в лице администрации или кого-то другого это не важно, взяв все материальные издержки на СВОЙ баланс.
Причём я АБСОЛЮТНО уверен, что это произошло не без материальной выгоды (текущей или ожидаемой) базовых интересантов со всех сторон: Застройщика, Администрации и ОАО Ю-З. При этом я не имею в виду какие нибудь взятки должн. лиц. А например: ЗАСТРОЙЩИК - минимизацию убытков от штрафных санкций при несвоевременной сдаче дома, кстати в нашу пользу; АДМИНИСТРАЦИЯ - социальный рейтинг среди населения и лояльность от вышестоящих структур; ОАО Ю-З - гарантированные доходы будущих периодов, хорошие отношения с администрацией и т.д., думаю можно много ещё чего сформулировать.

я вижу разногласие между федеральным законом (ЖК) в определении наступления обязанности оплаты коммунальных платежей и ГК - определение наступления права собственности и определением в договоре ЮЗ Собственника как цитирую "субъект гражданского права, право собственности которого на помещение в многоквартирном доме будет зарегистрировано в установленном порядке на основании договора инвестирования). Федеральные законы главнее, чем Договор с юр.лицом , опять же договор не должен противоречить вышестоящим законам. это мое убеждение , для его подтверждения и хотелось бы получить консультацию юриста (чем я сейчас и занимаюсь). посмотрите свой договор соинвестирования, там наверняка есть пункт в котором Вы обязуетесь возместить расходы Застройщику по содержанию и обслуживанию жилого помещения с момента акта-приемки до момента регистрации Вами прав собственности ( у меня такой пункт есть). Я еще не подписывала акт приемки , привела застройщику мотивированный ответ, согласно договору, мое право НЕ подписывать акт до урегулирования всех спорных вопросов.

еще в договоре ЮЗ отмечает , что срок действия договора ДО момента регистрации прав собственности (см. 10.1.)

по поводу того, что ЮЗ прекратит обслуживание нашего дома в договоре в п.10.2. сказано, что за 30 тридцать дней до прекращения действия договора, они обязаны передать всю тех.документацию на дом , базы данных и пр. вновь выбранной управл.орг-ции, одному из собственников, указанному в решении общего собрания собственников о выборе способа управления.
если считать наше собрание состоявшемся, необходимо запросить ПРОТОКОЛ собрания.
просьба, кто может сделать запрос , хотя бы устный ? как я понимаю Протокола никто в глаза не видел.

а бардак из-за того, что в мутной воде проще ловить рыбку .

КТО НИБУДЬ ВИДЕЛ ПРОТОКОЛ СОБРАНИЯ?

Как вы, наверное уже слышали, в 137 квартире вырвало кран и затопило нижние квартиры.
Владелец не заключил договор с МУП, и придя в ЖЭК ему отказали в составлении акта и вообще в каком либо содействии – это к вопросу о решении подписывать договор с МУП.
Теперь возвращаясь к уборке подъездов. Как мы знаем были полностью убраны 1 и 2 подъезд, но сейчас во 2-м подъезде с 1-го по 7-й этаж творится кошмар. Это вопрос к отношению самих жильцов к ведению ремонта и вообще к состоянию своего дома. Если так подходить к ремонту, то уборщице можно вообще никуда не уходить. Неужели нельзя за собой убрать? А факт нахождения в одной из секций бака, куда рабочие делающие ремонт справляют нужду, вызывает огромное возмущение.
Сами жильцы от части виновны в таком состоянии дома.

ситуация почти тупиковая. большинство только констатируют те или иные факты из своего печального опыта. конкретные предложения где?
все понимают что делать что-то надо, но не знают что.
1.управляющая организация нужна - мой ответ да
2.спорный вопрос оплаты обслуживания и текущего ремонта дома (тариф по которому расчитывают - стандартный , фактически предоставленные услуги - не вполном объеме)
необходимо предоставить аргументированное предложение ЮЗ по выходу из ситуации: скорректировать тариф или произвести перерасчет за фактически предоставленные услуги. и в дальнейшем в расчет включать ТОЛЬКО реальные услуги.
нужно КОЛЛЕКТИВНОЕ письмо, ЮЗ , как любая коммерчекая организация, заинтересована в клиентах (я все еще на это надеюсь).
3. При невозможности ДОГОВОРИТЬСЯ с ЮЗ - собирать общее собрание собственников и решать ОБЩУЮ судьбу.
4. уже сейчас можно выбрать старших по подъездам и корректировать свои действия через них. (на форуме присутствуют представители всех секций).

PS как человек еще не подписавший договор с ЮЗ обратила внимание на УК РФ, статья 163 Вымогательство и статья 159 Мошенничество. рекомендую к прочтению.

согласна. нужно продумать приложения к договору.
и запросить у ЮЗ подробную калькуляцию

Поддерживаю.
Пока не было собрания и не заключен новый договор, возможно с другой управляющей компанией - действителен старый договор. И дом был принят 1 июня, и какое-то обслуживание есть (слесари ходят, мусор вывозится). Не понятна позиция тех кто просто отказывается платить. Если объем услуг не устравивает, требуйте официальным письмом перерасчета чтоли. Вы же пока вообще ни за что не заплатили.

Вот именно. Странно, что за это "какое-то обслуживание" требуют полную стоимость с размытой формулировкой.

совершенно не понимаю тех людей, которые подписали договор(треть дома!) и со своей стороны выполняют обязательства по нему (регулярно оплачивают) и при этом не требую от ЮЗ выполнения условий договора, а попросту поддерживая ЮЗ в их незаконных действиях.
заплатили - требуйте выполнения.
согласно договору (и закона!) ЮЗ обязано заключить договор с МУП "ПТП ГХ". незаключение с этой организацией договора уже является грубым нарушением пунктов договора, касаемых обязанностей управляющей организации.
управляющая организация обязана предоставлять услуги тем жителем, с кем она уже заключила договор, что и прописано в пресловутом Постановлении 307 и отсутствие денег(в чем сильно сомневаюсь) не является аргументом для непредоставления услуг.
даже тарифы должны обсуждаться на собрании совместно с собственниками, и если вас устраивает расплывчатая формулировка "плата за жилье", то меня нет. а платить в никуда деньги и потом требовать перерасчет не считаю правильным и логичным.

ваши нападки на соседей абсолютно корректны.
PS: слесари конечно ходят, за отдельную плату.

У вас свет в подъезде горит? Вопрос риторический, я знаю что горит круглосуточно, у нас один подъезд ) Вот за него я плачу - пользуйтесь.

А после того как появится внятный договор где все цифры и грани ответственности и с нашей и с их стороны будут прописаны реально, я думаю большинство платить будет.

Причём сразу стоит понять что все 100% владельцев квартир в ближайший год исправно платиь всё равно не будут, это реальность и от неё не уйдёшь и на неё надо закладываться. К тому же Ю-З тоже должно осознать, что до нормального урегулирования спорных вопросов добиться желаемой оплаты они тоже не смогут. Причём с тех владельцев которые с ними договор они ещё не заключали этого не получится даже через суд. Поэтому начинать нормальное общение прийдётся с чистого лица, без притензий за прошлый период.

ПРИМЕР: в 7 секции месяц назад свет не горел в подъезде нигде , сейчас горит везде круглосуточно( А оплата идет из нашего с вами кармана). МУПу и ЖЭКу все до одного места.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: срочно заключать договора, оплатить счета, выбрать старших по подъездам, составить перечень недостатков по услугам и предъявить их в МУП( копию в администрацию). Параллельно вести работу по подготовке к образованию ТСЖ.

Надо срочно собираться и решать вопросы. Предлагаю собраться 17 сент.(четверг) в 19.00 возле подъезда
7 секции

Добавлено (14.09.2009, 14:47)
---------------------------------------------

... и лифты заработаю?! Т.е., я должен заключить договор, заплатить за услуги которых не было и потом буду Х.З. сколько времени должен отбивать пороги разных инстанций, чтобы затем (в перспективе) начать наконец ремонт?

Лучше в субботу/воскресенье

Суббота, какое время???? Приглашаем юриста МУП.

По одиночке ни один вопрос не решится, необходимо массовое давление на все инстанции.
Пишем свои претензиии и копии МУПу, ПТП ГХ, администрации города, прокуратуру, областную администрацию,
в печать и т.д. А для этого надо выполнить свои обязанности - заключить договора.

и давайте решитесь уже, а то только на словах все. надоело.